Всё началось с того, что больше месяца назад Алёна начала переписываться вконтакте с тюменским "народным целителем" - Игорем Вагановым. Потом мы с ним встретились, поговорили. Разговор продолжился в виде переписки, отрывки из которой я хочу опубликовать (по предворительному согласию Игоря Ваганова).
Орфография и пунктуация авторские
11.03.09 Игорь: Всё в этом мире имеет волновую структуру от души до трактора, это основа, начало, доступное пониманию ума, но есть глубина от точки пониманимания "волновая структура "в противоположную той что известно науке. Туда наука ещё не добралась. Это к тому что многое можно объяснить уже имеющимися знаниями науки. Неповеришь но многие учёные верят в бога, причём искренне.А то что создал человек за всё своё сушествование я считаю дегродацией а не развитием ,человек разрушает, мир вокруг себя, и подсраивает его тоже под себя, а сам как человек деградирует, потму что теряет те способности которые даны были ему изначально. Попробуй сказать что наука приносит пользу планете , человеку, болезни и разрушение планеты, наглое использование природы, это что дело лап тараканов?
15.03.09 Я: Волны волнами, но корпускулярно-волновой дуализм никто не отменял. Наука ещё много куда не добралась. И, вероятно, не скоро доберётся. Основоное достижение науки - это сам подход к исследованию всего. Я знаю, что многие учёные верят в Бога. Известный химик Нильс Бор отвечал на вопрос о том, почему у него над дверью висит подкова, словами "Подкова приносит удачу даже тем, кто в неё не верит".
Что касается деградации - это всё очень банально. Человечество - это та же самая система, которая развивается по законам синергетики. Простой пример из мира животных - увеличение поголовья волков приводит к уменьшению числа зайцев, так как их едят. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению числа волков, так как им просто нечего есть. Человечество со своими войнами, оружием, саморазрушением, глобальным ожирением - и такой же глобальной борьбой за здоровый образ жизни - это движущие силы прогресса (тоже вполне волновой процесс, между прочим).
Да, я утверждаю, что наука приносит пользу планете. Огромную пользу планете приносит и религия. Но и наука и религия могут стать инструментами в руках избранной группы людей. Вот вам и ядерные взрывы и религиозные войны (которые, как известно, самые жестокие). Эзотерические знания также не имеют сами по себе знака. Всё зависит от того, в каких руках они оказываются.
Не далее, как два дня назад я несколько часов спорил с ещё более жёстким сторонником научного подхода (физиком до мозга костей). Там я отстаивал (верите - нет?) скорее эзотерическую точку зрения. Я верю, что многие эзотерические техники работают и имеют вполне научное объяснение. Или могут иметь. Но пока этого объяснения нет, я не хочу прибегать к терминам "аура", "чакры" и прочее. Дело ещё и в том, что термины эти сложились только в рамках восточной философии (соответствующего эгрегора, если хотите). На Западе изначально были несколько другие подходы к этому всему. И западная "магия" (начиная с Пифагора) была более "научной". Из неё и выросла вся современная наука. Я верю в то, что возможности человека безграничны. И под человеком я понимаю именно разум.
16.03.09 Игорь: Аркадий привет,да я вобщем то не против науки ,лиш бы при её помощи не гибла планета. По поводу волков, да им хочется есть им деваться некуда, трава им не подошла. Мне не нравится что человек убийство превратил в удовольствие, это тупая дегродация, ничтожество. Ради удовлетворения своих удовольствий губит планету,подчёркиваю не выживания, а именно не нужных хотелок ,ради заморочек ума, только потому что то он возомнил себя царём. А на самом деле понты человека ничего не стоят, это всего лишь его собственные комплексы . И то что наука и религия это только инструменты и человек, понятно. Из за своей наглости и самоуверенности , я человечество приравнял бы к неизлечимой болезни, человечество как раковая опухаль живёт для себя за счёт других. Я это вижу, чувствую боль планеты, лесов, когда их вырыбуют,и это не субективное восприятие,это чувствую многие люди, и подтверждают. А те кто отвергают это, просто боятся потерять то во что верят, просто страх. Прежде чем говорить о том что всё о чём я говорю, работает я много раз проверил и перепроверил на себе и на других людях, а наука не признает всё это потому что признай она эзотеричские знания она рухнет, исчезнет, а смерти не кто не хочет и будет бороться и царапаться изо всех сил. Самое прстое, проверь всё сам и тогда у тебя появятся настоящие факты, твои, а не то что пишут из страха, и для поднятия собственной важности.Тем более у тебя есть редкая возможность научиться всему, на самом деле настоящим пониманием мира, владеют не многие. Тех кто открыто говорит и преподаёт в России человек пять всего, и их семинары стоят очень дорого.Мне чудом удаётся пока держать ту цену, за которую начались занятия, и позволяют делать это только потому что знают мои намерения и цели.
16.03.09 Игорь: Проверь сам, и потом сможешь научно доказать всему миру, что есть что на самом деле,опираясь на свой опыт которому надеюсь ты веришь
16.03.09 Я: Что касается собственного опыта, то тут показателен эпизод из фильма "Игры разума". Главный герой доказывает себе, что у него шизофрения тем, что его галюцинации не взрослеют с годами. Вывод - информация, попадающая в мозг ЯКОБЫ через органы чувств всё равно должна критически обрабатываться разумом.
16.03.09 Игорь: Надеюсь что ты согласен с тем, что человек вобще ничего не видит на самом деле. Мозг получает информационные импульсы от органов восприятия и на их базе строит свои картины, пытаясь понять мир вокруг.Эти картины формируются благодаря частому повторению и запоминанию их, поэтому человек узнает предметы людей и т.д. Человек в шаре, там образно я описал схему восприятия мира.Так что ничего особенного в том что похожие описания есть у других.
Знаешь в чём разница между нами ? Ты оперируешь чужими знаниями
(ты их получил не сам, не осознал ,не пережил) они тебя просто уболтали ( рекламный трюк) если совсем утрировать,а я говорю о том что пережил сам и проверял на себе. Каждый человек в нашем мире поставлен в такие условия что он обязан принять правила игры общества и его игры, это происходит с самого рождения и до глубокой старости. Непрерывано человеку диктуют что правильно а что нет какая одежда красивая какая нет и так во всём. Ты что хочешь прожить жизнь под чужим командованием и по чужим правилам, обычное рабство. Внутри ты можешь сказать что это не так и ты свободен, попробуй обявить о этом системе в которой ты живёшь.
Ещё раз прошу не называй меня на вы, не следуй правилам научись сам принимать решения и отвечать за них. Поясню, на вы, человека называют из глубокого уважения или страха, мне не нужно не то ни другоея просто человек ни чем не лучше тебя, тем более что твоё внутренне отношение, говорит о том что ты видишь во мне заблудившегося человека и пытаешся мне доказать что я не прав, мы друг другу пытаемся показать свой мир, и сказать что он лучше приходи жить в мой мир. Если было бы не так, у нас просто не возник бы разговор.
Игорь.
16.03.09 Я: Да, человек ничего не воспринимает на самом деле. Поэтому я считаю необходимым критически обрабатывать информацию, получаемую мозгом от всех 5 (6?) органов чувств.
Что касается чужих знаний. И информации вообще. Я считаю, что цель всего живого в мире - это накомпление и передача информации. Будь то одноклеточные формы жизни или человек. В живой природе информация может передаваться только посредством генетического кода. В результате эволюции происходит накопление этой информации (усложнение фенотипа и генотипа). Человек также стремится, прежде всего, передать свою генетическую информацию, завести потомство. Однако отличие человека в том, что мы накапливаем не только генетическую, но и другую информацию. Вся информация, накопленная человечеством с древнейших времён, принадлежит нам, ныне живущим! Цель человека разумного - осваивать, хранить и передавать знания всего человечества. Но как и в случае генетической информации, тут действуют законы естественного отбора. В коллективном сознании человечества остаётся только самая "жизнеспособная" информация. Исходя из этого я могу с уверенностью говорить, что мои знания являются настолько же моими, как и мой набор генов в ДНК. И я могу оперировать этми заниями и получать новые, неизвестные человечеству. В этом главная цель человечества - расширить границы познаваемого мира.
Что касается эзотерических знаний, то они передаются точно также как и любая информация. В педагогике есть такая триада ЗУН - знания, умения, навыки. Так вот эзотерика - это скорее умения и навыки, чем знания.
Про убалтывание. Как ты уже, наверное заметил, меня трудно уболтать. Кстати, про "ты". Поясню. Например, в английском языке обычное обращение к людям на "вы" - "you". И только к Богу англичане обращаются на "ты" - "thou". Хорошо, будем на "ты".
Так вот про правила игры в обществе. Это те самые стереотипы, с которыми я давно борюсь. И этому учу Алёну. Думать прежде всего своей головой и следовать своим чувствам. Обществом управляет стыд. Быть выше стыда - есть выход из плоскости общества. Мы с Алёной вышли из плоскости.
И ещё про навыки.Скатать в руках "энергетический" шар довольно просто. Или угадывать предметы с закрытыми глазами. Я довольно успешно это делал лет в 8-9. Даже зрители приходили смотреть на эти "фокусы". Это именно НАВЫКИ, а не ЗНАНИЯ. Представь себе древнего человека, добывающего огонь потиранием палочек друг о друга. Для этого нужны очень серьёзные навыки, с ходу это точно не получится. И, конечно же, древний человек верил, что трением он выгоняет из палочки дух огня, а иначе как объяснить воспламенение. А когда человек смог объяснить воспламенение палочек от трения, этот способ добычи огня был уже никому не нужен. Ибо накомпленные ЗНАНИЯ позволили создать более простые способы добывания огня. Я вижу эзотерические техники именно как добывание огня трением. Только отказавшись от объяснения возникновения огня через духов, человек может создать зажигалку. Изучение эффектов внечувственного восприятия научными методами может привести к созданию "зажигалки". Хотя надо ли это? Ведь за передачу "откровения" - как правильно тереть палочки, чтоб получился огонь - можно брать деньги.
Tags: Эзотерика, переписка
Current Location: Тюмень
Current Music: Лора Бочарова